Станислав Санников
Приветствую всех участников нашего круглого стола. Нахожусь сейчас в Арабских Эмиратах в очень оригинальном месте и отсюда буду модерировать наш с вами Круглый стол на тему: «Финансовые пирамиды и сомнительные компании».
Я вижу, что наши первые участники уже присоединились. Я рад всех приветствовать! Спасибо за то, что собрались вовремя, друзья!
Мы с вами впервые на площадке официального канала Network Expert, только зарождающегося, только начинающегося и только-только делающего свои первые уверенные шаги.
Но я уверен, что в скором времени он будет приобретать всё больше и больше веса, влияния и соответственно будет оказывать всё больше и больше влияния на всю нашу индустрию.
Сегодня собралось столько замечательных людей и в одном месте. Ну что, друзья, сегодня наша тема: «Критерии финансовых пирамид и сомнительных компаний» посвящена финансовым пирамидам, и мы сегодня с вами будем обсуждать эту проблему. Проблема очень острая, тем более что сейчас на фоне разворачивающихся новых событий с одной из известных компаний на рынке идут большие дискуссии, очень много обсуждений, очень много полемики в интернете.
Я не знаю видели ли вы то, что происходит в отношении компании Life is Good.
И соответственно сейчас как раз таки вопрос обострен. Сейчас в 2021 году, когда произошёл скам большого количества финансовых пирамид одновременно: Finiko, Аntares, Frendex и ещё ряд достаточно серьёзных известных масштабных пирамид соскамились, назовём это таким современным интернет-словом.
Мы собрались для того, чтобы отточить, отшлифовать критерии финансовых пирамид, которые мы будем использовать в последствии для определения того, является ли данная компания финансовой пирамидой или не является.
Давайте поговорим об этом. Я хочу сейчас поработать в следующем режиме: всем участникам нашего Круглого стола мы предоставим соответственно возможность высказаться по желанию. Вы можете совершенно спокойно брать микрофон, у вас будет время чтобы высказать свою точку зрения по тем или иным вопросам.
Я, как Модератор, буду сегодня модерировать наш круглый стол, буду обозначать те или иные вопросы и мы будем их обсуждать.
Друзья, первый вопрос, который я хотел бы сегодня поставить перед Круглым столом, перед нашими экспертами, перед нашими VIP -участниками, в данном случае это Сергей Никитин, Варлам Григорян – это люди которые являются VIP-подписчиками Network Expert, Лев Калашников – это Генеральный директор Network Expert, а Станислав Санников – это Ваш покорный слуга, главный редактор Network Expert.
Также у нас присутствуют Валерий Максимчук и Евгений Вешкурцев, но и, соответственно, так как канал у нас открытый, мы даем возможность зайти всем желающим послушать. Эта запись сегодняшнего круглого стола будет опубликована в социальных сетях Network Expert и соответственно её смогут послушать десятки, сотни, а может быть, впоследствии тысячи людей, кому будет интересна эта тема.
Поэтому давайте обсуждать. Сегодня очень важная встреча, потому что на этой встрече мы с вами положим фундамент и на этой встрече мы определим некие ключевые значения, которые для нас будут являться характеристиками финансовых пирамид и сомнительных компаний. Вы можете смело брать микрофон и смело высказываться.
И первый вопрос звучит следующим образом: друзья, как вы считаете, что является критерием финансовых пирамид, определение финансовых пирамид сегодня в 21 веке и как отличить финансовую пирамиду от приличной сетевой компании?
Давайте с вами обсудим этот вопрос и каждый может высказаться. Любое мнение будет услышано. Все, кто получил слово в рамках Круглого стола, может высказываться.
Глупых точек зрения у нас здесь не будет. Все точки зрения будем рассматривать, выслушивать и изучать.
Итак, друзья, кто бы хотел высказаться о критериях финансовых пирамид и что есть такое в принципе финансовая пирамида, что её отличает от сетевой компании? Будет очень интересно вас послушать, друзья.
Валерий Максимчук
Всем доброе утро, друзья! Я предлагаю ещё немножко расширить понятие финансовые пирамиды. Это как два направления. Есть финансовая пирамида с точки зрения инвест-услуг, а есть замаскированные финансовые пирамиды, без какого-либо продукта или ещё какие-либо услуги полуматериальные.
Станислав Санников
Другими словами Валерий, в чём заключается твоё предложение?
Валерий Максимчук
Не просто финансовые пирамиды. Обозначить продуктовые пирамиды, то есть пирамида с продуктом. Нам же нужно будет выдать это на внешний мир. Нужно немного сразу с терминологией определиться.
Станислав Санников
Компании, у которых есть какой-то физический продукт, но мы считаем их полупирамидальными или пирамидальными, мы эти компании называем сомнительными компаниями. Мы про них ещё обязательно поговорим, потому что они имеют место быть на рынке, но сейчас нам нужно сначала дать некое, может быть, общее определение самого понятия финансовой пирамиды, а затем вычислить критерии этой финансовой пирамиды и перейти к компаниям, которые назовём более официально – сомнительными компаниями. Потому что им тоже нужно давать характеристику, определение и обозначить их.
Валерий Максимчук
Ну я тогда один критерий хочу высказать для обсуждения и дальше уже думаю расширить понятием. Я много об этом думал и есть разные мнения, но я думаю, что такой первичный критерий – вопрос: с чем остаются люди, если с компанией что-то происходит?
С компанией же тоже может что-то произойти, ну и происходит, собственно говоря. И одно дело – когда человек приобрёл пусть даже услугу, обучение, например или продукт какой-то и потом с компанией что-то произошло, но у него на руках остался этот продукт, пусть даже по завышенной цене. Ну это к сомнительным относится, но у него продукт остался. Ну и совсем другое, когда он деньги потратил, вложил и когда с компанией что-то происходит, он остался ни с чем, с минусом. Вот это один из, по моему мнению, первичных критериев, по которым можно оценивать компанию, исходя из того, что она предлагает.
Станислав Санников
Допустим, в гипотезе, я буду сразу адвокатом дьявола и сразу буду задавать некие вопросы, которые может быть будут мешать этим критериям.
Если это страховая компания, которая обанкротилась, может ли страховая компания быть нормальной сетевой компанией и может ли она обанкротиться и в таком случае люди не получат услугу?
Валерий Максимчук
Да, я могу ответить сразу, потому что я со страховыми компаниями уже лет пять как работаю. Может быть не идеально, но отвечу на этот вопрос. Во-первых есть перестраховщики. Хотя они не всё перестраховывают. Этого не говорят консультанты страховых компаний, но это есть.
Второе, все страховые компании не лицензированные и там какую-никакую, но ответственность и гарантии дает и несет государство. Не факт, что там прямо всё выплатят или качественно сделают, но вот в эти моменты они хоть как-то обеспечивают безопасность, потому что, в принципе страховая компания если исчезнет по каким-то причинам, то те люди, которые застрахованы и те полисы, которые у них на руках, они просто перейдут куда-то в вышестоящую перестраховочную компанию.
Станислав Санников
Хорошо! То есть первый критерий, который ты предлагаешь установить в качестве нашего официального мнения – это критерий того, что если после ухода компании с рынка люди остаются в минусе, то это уже не сетевая компания, а финансовая пирамида. Правильно я понял?
Валерий Максимчук
Да, финансовая пирамида или сомнительная компания.
Станислав Санников
Хорошо, а второй критерий? Есть ли у тебя ещё какие-то критерии кроме этого?
Валерий Максимчук
Есть. Помнишь, относительно обещаний выплат? Например, в среднем 10% в месяц, что в разы превышает средние рыночные показатели по выплатам, которые возможны, то есть превышение в разы рыночных показателей – это как минимум сомнительно.
Станислав Санников
Есть какой-то рыночный показатель, на который необходимо ориентироваться для того, чтобы понять, что есть сомнительное подозрительное превышение?
Валерий Максимчук
Да, это отчёты всех инвестиционных компаний. Их можно как-то сегментировать. Они показывают доходность, это опять же не означает, что это прямо основной критерий. Кто-то может круче работать. Я знаком с некоторыми руководителями и даже собственниками управляющих фондов, и они в месяц до 10% иногда могут выдавать среднегодовой, он всё-таки выравнивает ситуацию.
Станислав Санников
На что должен ориентироваться этот годовой показатель? Потому что если мы говорим конкретно, то нам нужно будет потом писать на сайте Network Эксперт всё-таки какую-то конкретику.
Валерий Максимчук
Можно взять ТОП-10 фондов, признанных, известных, мировых или даже региональных и их показатель среднегодовой взвешенный, он таким критерием и является в общем-то.
Станислав Санников
Хорошо, то есть когда компания обещает прибыль на вложенные инвестиции, значительно превышающие показатель, на твой взгляд, допустим, инвестиционных фондов, которые общепризнанные и являются легальными и когда это превышение обещанной прибыли происходит в несколько раз, то это тоже является критерием финансовой пирамиды? Критерий №2, правильно?
Валерий Максимчук
Ну как минимум сомнительные. Надо на другие ещё критерии посмотреть. Но я считаю, что да.
Станислав Санников
Хорошо. Есть ещё какие-либо критерии, которые ты хотел бы озвучить?
Валерий Максимчук
Пока это основные. Думаю, что у коллег есть ещё варианты.
Лев Калашников
Всем добрый день! Я думаю, что очевидный признак – это когда все выплаты происходят за счёт вкладов новопривлеченных. Во-первых, если никуда не вкладываться, возможно у компании нет каких-то сторонних проектов, то я думаю, что это тоже очень очевидный факт того, что это возможно пирамида.
Станислав Санников
Здесь есть сразу проблема. Откуда ты узнаешь, что деньги выплачиваются из выручки вновь привлеченных? Как ты это проверишь?
Лев Калашников
Мы же не будем, конечно, брать внутреннюю кухню, бухгалтерию. Но если идёт какое-то юридическое расследование действий компании и наверняка эти документы поднимаются, это нужно доказать.
Станислав Санников
В этом и проблема. Лев, ты всё правильно говоришь. Это самый чёткий критерий отличия финансовой пирамиды. Я, например, его ставлю в определении финансовой пирамиды. Финансовая пирамида лично в моём понимании – это компания, которая выплачивает предыдущим участникам деньги за счёт вкладов, взносов и инвестиций вновь приходящих участников. Это и есть то самое определение, о котором ты говоришь. Это и есть фундамент. Проблема в другом заключается.
До сих пор, например, есть люди, которые считают, что в Finiko был трейдинг, говорят, что 150 гениальных трейдеров сидели где-то в тёмных комнатах и торговали.
В силу того, что в России действует презумпция невиновности, пока не доказано обратное, мы не можем утверждать, что этих трейдеров не было, потому что гипотетически они могли быть в этой тёмной комнате, но доказать это очень сложно. Поэтому с точки зрения логики ты прав, а с точки зрения доказательств здесь сложнее.
Хотя в принципе все критерии довольно притянуты за уши и довольно сложные.
Лев Калашников
Как с процентами, можно и 200% годовых предлагать. Может действительно что-то стрельнуть, инвестиции какого-то фонда может быть. Но по факту они заведомо невыполнимые.
Станислав Санников
Finiko 3 года выполняли свои обязательства. Кстати, моё мнение, что одна из причин долгой жизни этой финансовой пирамиды заключалась в том, что Доронин был достаточно умён долго платить, то есть, он максимально долго платил, поддерживал жизнеспособность организации.
Более жадные админы финансовых пирамид, как правило, проигрывают гораздо быстрее и получают гораздо меньше суммы выручек только из-за того, что они жадничают и быстрее перестают платить. Моя практика финансовая так показывает.
Лев, в любом случае спасибо.
Третий критерий – это откуда идут выплаты, хоть он и трудно измеряемый, потому что трудно понять на самом деле, откуда пирамида берёт деньги. Но сюда мы можем, например, добавить к твоему критерию такой дополнительный критерий: если мы говорим о хорошей серьезной компании, то хорошая серьёзная, например, инвестиционная компания, всегда готова показывать структуру своего, например, портфеля и характер своего трейдинга. Тогда действительно у клиентов появляются чёткие цифры.
Вот я, например, являюсь клиентом Альфа-Капитал, у меня там есть деньги и я могу зайти в приложение Альфа-Капитал и посмотреть структуру портфеля любой своей инвестиции. у меня там четыре или пять инвестиций паевых фондов и я могу всегда зайти и посмотреть из чего состоят эти паи. И соответственно здесь есть прозрачность. А если прозрачности нет, то это сразу же вызывает сомнение, откуда платятся деньги или платятся ли они из взносов других участников.
Валерий Максимчук
Ещё один критерий – это документы конечно же. Стас сейчас сказал про паевые фонды, это не сложно же, пусть даже договора оферты. будут Но насколько они соответствуют позиционированию компании? Существуют ли какие-то лицензии? Ну если они необходимы. Конечно не всегда они необходимы. Тот же Life is Good три-четыре года назад предлагали мне. Я зашёл на их сайт и не увидел точной достоверной информации, фотографий нет, документы не связанные с тем, чем они занимаются. Тогда мне всё стало понятно. Один из критериев первичных.
Потому что есть критерии, которые уже сейчас можно как-то применить и перестраховаться, есть критерии, которые можно постфактум оценивать, как это было.
Важны документы, приём денег, лицензия, позиционирование.
В Life is Good косяков сейчас столько в документах, что они сейчас сами же провалятся на этих же косяках, которые не были продуманы.
Станислав Cанников
Для меня вообще загадка, как делают такие огромные деньги, а Life is Good действительно собрали огромные деньги. Для меня загадка, почему они не решили эту проблему, почему они не легализовались.
Валерий Максимчук
А это как с ремонтом, если сразу не сделаешь, потом он уже становится не таким уже и актуальным, а ты уже втянулся в процесс и тебе уже не до этого.
Станислав Санников
Для меня это загадка. Это можно было сделать в любой момент, я понимаю о чём ты говоришь. Можно было решить эту проблему, но почему-то Василенко этим вопросом не озаботился. Нужно было озаботиться. Пожадничал что-ли? Сейчас в итоге вся компания и десятки тысяч людей страдают, расхлебывают в чатах всю эту «весёлую движуху». Людей действительно жалко в какой-то степени, финансовых консультантов жалко, которые пострадали, потому что многие из них совершенно не являются мошенниками, являются абсолютно нормальными людьми.
У меня много друзей в Life is Good и я сейчас просто представляю, что у них творится. Я даже писал слова поддержки одному из крупных лидеров, потому что она даже осмелилась броситься на амбразуру и выйти в прямой эфир на почти 2000 человек в онлайн и выдерживать этот хейт. Я вчера писал ей слова поддержки. Я не знаю, решился бы я на такой шаг, не каждый мужик бы решился на это, а вот она взяла и решилась.
Но это расхлёбывать теперь будет непросто и разруливать эту ситуацию для Life is Good будет очень проблемно, поэтому им сейчас нужно предпринимать срочные меры для того, чтобы спасти ситуацию.
Хорошо, спасибо! Давайте я буду потихонечку сразу резюмировать в процессе промежуточные некие критерии.
Итак, первый критерий у нас это – что остаётся у человека если компания вдруг рухнула, что остаётся на руках.
Второй критерии это – документы.
Третий критерии – это откуда выплачиваются деньги.
Четвертый критерий – процентная ставка, не является ли она слишком высокой по сравнению с рынком.
Вот четыре критерия у нас нарисовалось. Давайте ещё, я думаю, что было бы неплохо порядка 7- 8 критериев.
Сергей Никитин
Коллеги, всем добрый день. Я бы добавил такой критерий, как криптовалюта, потому что криптовалюта у нас, если я не ошибаюсь, не особо регламентируется. И если мы вкладываем деньги в криптовалюту, сталкивались мои коллеги много раз, к сожалению для нас это была боль очень серьёзная. Криптовалюту легко уронить и ничего с этим особо не сделать, потому что купил, волатильность, как стандартная сказка – история этих финансовых пирамид.
Возможно ошибаюсь, не было ведь ничего с криптовалютами с точки зрения МЛМ, что было бы реальным МЛМ. Для меня по здравой логике криптовалюта – это финансовая пирамида, если она распространяется МЛМ способом.
К самой криптовалюте у меня нет вопросов. Она у меня есть, но я её не покупаю и не распространяю МЛМ-способом.
Станислав Санников
Я хочу, чтобы высказались другие участники по этому поводу, потому что вопрос спорный, с одной стороны трудно с Сергеем не согласиться, а с другой стороны, сама по себе криптовалюта не является чем-то запрещённым.
Евгений Вешкурцев
Да это спорный вопрос, но он скорее упирается в то, что, если мы говорим о финансовой компании, которая связана с финансами, значит должен быть инвестиционный договор. Инвестиционный договор не может быть сегодня оплачен криптовалютой, это условия законодательства по инвестициям.
Соответственно это уже компания с признаками финансовой пирамиды, поэтому возможны нарушения. Я согласен со Станиславом, что основными критериями финансовой пирамиды является выплата вновь пришедшим вкладчикам. Соответственно дальше уже критерии, которые мы можем поймать. Это мы только потом узнаем, за счёт чего деньги выплачиваются.
А вот можем мы поймать очень легко за счёт первого. Договор и он должен соответствовать инвестиционному законодательству, если он заявляется как инвестиционный.
В Finiko что было? Волшебные гномы что-то там делают с деньгами, деньги размножаются не так как у всех, а во много раз быстрее. Это всё было заявлено, что всё без лицензий, без договора, где-то через криптовалюту, поэтому всё было очевидно. Но так бывает далеко не всегда, соответственно часто, когда мне присылают какие-то предложения, я сразу смотрю, а есть ли инвестиционный договор? И если он есть, и он действительно инвестиционный, то есть там чётко описано что я вкладываю. Я перевожу в компанию, которая с лицензией и так далее. То есть критерии должны быть очень прозрачные. Нельзя обещать процентов конкретных, ни одна инвестиционная компания не может обещать проценты. Ссылаться на предыдущий опыт можно, но обещать какие-то проценты не имеет права по законодательству инвестиции.
Другой вопрос, что очень часто на самом деле люди не обращают на это внимание. Как только говорят им большие проценты, им хочется зарабатывать, и они все эти вещи сразу же выбрасывают из головы. Говорят, отлично, супер! Нам обещали много денег люди весомые, они ролики в интернете пишут, у них лицензии, у них что-то ещё и человек выключает понимание.
Мне кажется, что совершенно чётко нужно добавить, что как только вам обещают большие проценты, это точно не инвестиционная компания.
Ну и ещё один момент очень важный, выплачивают комиссионные. С чего выплачивают?
Есть такое понятие, как тело денег.
Когда человек платит, он чётко знает, какую-то сумму он платит, грубо говоря, консалтинг за то, что ему этими деньгами управляют.
Если не обозначено с чего платят, то очень сомнительно, откуда эти деньги берутся. Это как раз то, что Станислав говорил о прозрачности.
Станислав Санников
Кстати, вот здесь, если мы говорим о Life is Good, то здесь как раз не было проблем, потому что у них было чёткое понимание с чего платятся деньги.
Часть контрактной суммы выводилась из управления и распределялась по маркетингу и здесь как раз таки получается, что с этой точки зрения, не из тела инвестиций человек оплачивал вышестоящим комиссию по маркетингу и компания забирала не из тела инвестиций, а получается со специальной суммы, которая выделялась отдельно, поэтому здесь тоже такая игра по большому счёту.
Всегда у любой финансовой пирамиды несколько критериев. Поэтому нужно соответственно знать и понимать совокупность. Поэтому мы целый список и составляем.
Ещё друзья. Давайте ещё критерии.
Алексей Иванов
По поводу параметра криптовалют я бы не стал, даже несмотря на то, что тема очень сомнительная, нет успешных проектов, успешных опытов реализации, где компании которые занимаются криптовалютой успешно работали.
Этот параметр несистемный. Все зависит от спроса, от других параметров.
Есть куча продуктовых компаний, у которых есть продукт, но цена может быть завышена. Она может не нести конечной ценности, могут быть вопросы с документами. Целый список.
Что касается Life is Good, были вопросы, решённые по вознаграждениям, но опять же это тоже не защищает Life is Good от каких-то возможных вопросов.
По вопросу финансовых пирамид я бы просто брал более системные критерии, которые бы работали всегда.
Станислав Санников
Я соглашусь с Сергеем, что на сегодняшний момент то, что было связано с криптовалютой и МЛМ -это всё финансовые пирамиды. Не всё, это громкое слово, подавляющая часть большая часть.
Однако с Алексеем я тоже соглашусь, что это не может быть критерием навсегда, потому что в теории может появиться компания нормальная с криптовалютой, потому что криптовалюта тоже меняется и думаю, что в течение ближайших пяти лет произойдёт практически полная легализация и урегулирование и соответственно криптовалюта приобретёт совершенно другое значение. Соответственно это такой критерий, который нужно учитывать, нельзя его называть основополагающим.
Варлам Григорян
Привет друзья! Всем доброе утро. Столько знакомых лиц.
Вы знаете, я вам одну вещь скажу. В тот день, когда легализуют криптовалюту, перестанут появляться сетевые компании с криптовалютой, потому что не будут деньги продавать за деньги. Вот сейчас доллар есть, рубль есть, золото есть.
С золотом несколько раз пробовали какие-то компании, ничего сверхъестественного с этим золотом не произошло.
Я думаю, вот почему продуктовые компании хороши? Если настанет тот момент, когда у тебя есть 10 дистрибьюторов и они перестанут кого-то подписывать, эти 10 человек будут что-то покупать и какая-то копеечка в 10 долларов тебе придёт всё равно.
Если в компании, которая исключительно торгует какими-то виртуальными вещами, в тот день когда перестанут люди подписывать людей, соответственно никто не не будет больше получать денег. Товара же в принципе его не существует, чтобы его использовать для чего-то. Это не хлеб, не масло, в машину не залить.
Поэтому в принципе проблема именно всё, что касается инвестиций, что там только исключительно всё завязано на подписание людей, ну и соответственно активность, которую если ты не сделаешь, ты не получишь деньги от тех людей, которые приглашают людей. Поэтому я считаю, что никогда, ни одна инвестиционная, не какая-нибудь фондовая компания, не сетевая, не показывала и не будет показывать результатов.
Может быть через сто лет нас на этой земле не будет, а нам надо жить, существовать и за 10 лет чего-нибудь полезное сделать.
И ещё Евгений Вешкурцев правильную вещь сказал про документы. Я когда несу в банк деньги, банк фиксирует это. Если любой банк исчезнет, тебе вернут с твоего вклада 1млн.400тыс. рублей.
В инвестиционных компаниях, к сожалению, нет этого. Если произойдёт форс-мажор, придут, отберут, заберут и так далее, никто тебе ничего не вернёт. Вот и вся логика инвестиционных компаний.
Поэтому тот момент, где криптовалюта, можно заработать денег. Но когда криптовалюта станет официальным платёжным инструментом, регулируемым государством, все сетевые компании с криптовалютой уже будут неинтересны, потому что будет уже официальная валюта, как и во всех банках, где можно купить любую валюту.
Моё мнение, что ничего путного для людей. Рано или поздно придётся искать что-то новое.
Станислав Санников
Ну я с тобой немножко поспорю. В целом я с тобой согласен, а в частности, например, обезличенные металлические счета в банках тоже не застрахованы агенствами страхования вкладов и не все банки застрахованы. Но, насколько я понимаю, ключевые все серьезные игроки, но на самом деле банк формально может не быть участником системы страхования вкладов и поэтому могут быть деньги потеряны и там.
Но если мы обращаемся в ТОП серьёзных 50 банков, то конечно же они все в агентстве страхования вкладов.
Хорошо, давайте ещё критерии, друзья. Я так понимаю, что мы сейчас нащупали порядка 4-5 критериев финансовых пирамид. Давайте ещё набросаем 1-2 критерия и перейдём к уже более интересному сложному вопросу – это сомнительные компании.
Сергей Никитин
Я как раз перехожу к этому вопросу. Отсутствие физического продукта является по сути таким косвенным критерием, что это либо финансовая пирамида, либо как раз сомнительная компания, потому что компании сетевые с обучением – это временные компании. Я думаю, что все заметили, что это не финансовые пирамиды, это временные компании. Это в основном то, с чем я сталкивался, это косвенные критерии. Нет физического продукта репотребляемого. Это моя позиция, которую я всегда везде транслирую. Нет продукта – извините, это не сетевая компания.
Станислав Санников
Сергей, я сегодня постоянно со всеми спорю. Хорошо, компания, которая называется ICN, если я не ошибаюсь, работает более 20 лет на рынке, является американской.
В Америке не забалуешь в отличие от нас, у нас ещё как-то можно уйти от налоговых вопросов и это ещё работает. Но я думаю, что это не долго будет работать. У нас очень эффективная налоговая система в стране, созданная Михаилом Владимировичем Мишустиным – нынешним премьер-министром.
Однако в Америке налоговая система – одна из самых жёстких в мире, её реально боятся, потому что там сажают за налоговые преступления, и компания ICN работает более 20 лет, насколько мне известно.
Многие компании, которые появились на русскоязычном пространстве, семейство компаний сейф Инвест и их последователи Good Life, Life is Good, эйби эй Marketing, Life Division, ещё ряд компаний, они по сути во многом повторяют систему ICN, но ICN не похожа на финансовую пирамиду, потому что во-первых, у неё есть документы, а во-вторых, она работает на самом суровом жёстком и опасном для финансовых пирамид рынке с точки зрения налогообложения. Это американский рынок.
Поэтому является ли финансовый продукт или отсутствие физического продукта всегда критерием того, что это финансовые пирамиды? Это первый вопрос, а второй вопрос – страховые компании. Я могу перечислить 5 страховых компаний, клиентом некоторых из них являюсь я сам, у которых нет физического продукта, но есть модель сетевого маркетинга, прямых продаж. Их нельзя назвать пирамидами, это абсолютно нормальные компании. Как быть с ними в таком случае?
Сергей Никитин
Очень редкие, безусловно, есть исключения по рынку. Это первый момент, если мы говорим про какие-то страховые компании, здесь большой вопрос, будут ли они держать слово, если будет страховой случай. Это тоже вопрос времени.
Если мы говорим про компанию ICN, скажу честно, я её не знаю. То есть я не настолько давно, наверное, в этом рынке, не настолько плотно всё знаю, но если не ошибаюсь, довольно давно был какой-то фонд в Америке, который долго-долго служил а потом оказался финансовой пирамидой.
Станислав Санников
Madoff Investment Securities Бернарда Мэдоффа
Сергей Никитин
Вопрос по поводу ICN, тоже может такое произойти. Если мы говорим про Life is Good, то у меня категоричное, другое мнение. Я считаю, что супер, что это происходит, что защищают дальше рынок. То есть для меня Life is Good равно финансовая пирамида.
Я понял, что у нас разные мнения, но для меня это пирамида, тем более нет лицензий. Эти моменты могли бы сделать, но не сделали, поэтому здесь большой вопрос.
Станислав Санников
Сергей, я могу назвать и товарные компании, у которых не в порядке документы.
Сергей Никитин
Да это понятно, завысили цену. Браслетик, который лечит всё и вся, стоит 100000 рублей. Да, тоже определённые исключения могут быть. Вопросов нет, абсолютно согласен.
Станислав Санников
Спасибо за точку зрения. Вот у нас нарисовались уже какие-то первичные общие критерии, которые похожи на какой-то стройный список. Друзья, я обещаю вам с нашей стороны, как руководители Network Expert, мы это дело выложим на сайт и это будет той опорной точкой, с которой мы будем как раз-таки оценивать компании на предмет пирамидальности.
Возможно будут добавлены еще один два критерия, сильно больше раздувать этот список нет смысла. Я думаю, что самое главное сказано, хотя у нас есть ещё эксперты, которые тоже наверняка добавят свои точки зрения.
А мы тем временем плавно перетекаем к другому разделу нашего сегодняшнего круглого стола.
Этот раздел называется «Компании, продающие чепчики для енотов».
Почему я называю раздел «чепчики для енотов»? Выходит на сцену какой-нибудь мужчина или какая-нибудь дама в костюме и говорит: «Друзья, впервые! Мы не знали, как жили до этого! Уникальные чепчики для енотов всего по 300 долларов за штучку, покупаете оптом. Если покупаете сразу 100 чепчиков в Золотом треугольнике, вы ещё получите дополнительный бонус!» И так далее…
Мы встречали такие компании, где продаётся странный продукт который, который называют уникальным. И как только я слышу: у нас уникальный продукт, у меня сразу подозрение, что этот продукт никому не нужен на самом деле, поэтому он и уникален.
Вот эти компании мы сейчас в Network Expert с нашими коллегами приняли решение называть сомнительными компаниями, то есть эти компании, которые вроде бы не финансовые пирамиды, потому что здесь нет такого, что тебе надо принести денежку, её положить и она принесёт тебе монетки, как на Поле Чудес в «Золотом ключике». Здесь совсем другая модель. Люди покупают продукт какой-то, возникает вопрос стоимости этого продукта, возникает вопрос необходимости этого продукта рынку.
Вот это как раз таки то, что сегодня нужно обсуждать, потому что эти компании, по мнению некоторых экспертов, являются более опасными, более угрожающими и более с действительно несущими вред, вредоносными для нашей индустрии, потому что визуально они очень похожи на нормальные сетевые компании.
Как их вычислить и какие критерии определить этих компаний? Давайте поговорим. У кого есть для обсуждения на нашем круглом столе сомнительные компании? Как их вычленить, по каким критериям? Друзья, предлагайте и высказывайте пожалуйста.
Сергей Никитин
Здравая логика – нужен ли данный продукт кому-либо кроме сетевика, для того чтобы зарабатывать деньги. Нужен ли этот продукт обычному человеку, если мы понимаем, что за эту цену обычному человеку данный продукт не нужен, его можно купить в другом месте в разы дешевле. Следовательно, эта компания завуалирована, скажем так, как полуфинансовая пирамида.
Станислав Санников
Да, мы можем этот критерий использовать. Здесь есть другая проблема, он вам нужен вы просто, не понимаете этого, вы просто не видели до появления нашей презентации перед вашими глазами этого и просто-напросто не осознавали, а мы сейчас этот волшебный продукт принесли вам, как Данко, вырвав сердце из груди, и вы сейчас будете озарены этим. Вот как эти компании в основном работают.
Сергей Никитин
Чуть-чуть добавлю. Ходил я на одну выставку и мне дали такую липучку, налепили на меня наклейку и сказали, что я буду прямо непобедим.
Мне поставили руку, начинают жать – жмётся, налепили липучку и не жмётся. Я говорю: ты не жмёшь. Проходит мимо женщина. Я говорю женщине: нажмите мне на руку. Она нажимает, рука нажимается абсолютно спокойно. Я говорю: вы разводите лохов, грубо говоря.
Надо критически помыслить, понять логику, для чего это нужно. Для чего нужен браслет, который излечит тебя от геморроя? Вряд ли излечит, конечно, нужно включить логику. Смотрим отзывы, изучаем.
Станислав Санников
Хорошо. Первый критерий – купили бы вы этот продукт за эти деньги в другом месте, если бы не было маркетинг-плана.
Ещё, друзья, предлагайте, высказывайте. У кого есть ещё критерии сомнительных компаний? Компании, которые не пирамиды, но и не сетевые компании на самом деле и их жизнеспособность под вопросом. Какие ещё есть критерии?
Как я и предполагал, этот вопрос посложнее.
Лев Калашников
Я хочу прокомментировать эту часть. Есть такие компании, у которых есть тряпочки невероятные и которые на самом деле можно дешевле купить, но при этом мы же не считаем эту компанию сомнительной.
Могу предложить такой явный неявный критерий – закупать сразу большими партиями на входе. То есть, если агитируют на какие-то большие закупки единицы продукта, то это тоже можно отнести к сомнительным компаниям.
Станислав Санников
Да, в Америке, насколько я знаю, по закону нельзя мотивировать людей в сетевой индустрии более чем на 400 долларов закупку. А 400 долларов для Америки – это не очень большие деньги. Для нас 400 долларов – это совершенно другая сумма, на неё гораздо больше можно в России приобрести.
Спасибо, Лев. Мне нравится критерий денег, когда вызывает сомнение сумма.
Варлам Григорян
Вы знаете, я же в американской компании и так получается, что иногда нам руководство рассказывает, что происходит в Америке. Сейчас в Америке очень жёстко правительство относится к сетевым компаниям.
При любом промахе компанию просто разорвут, независимо от того, какой у тебя продукт и сейчас очень пристальное внимание к любой сетевой компании в Америке. Если у тебя будет клиентов меньше, чем дистрибьюторов, то есть регистрируются в компанию больше партнёры, нежели те, кто хочет просто купить продукт без всяких покупок пакетов, это может оказаться очень большой проблемой. Например, сейчас многие компании в Америке стараются больше работать на клиентов, потому что в любой момент для американского правосудия пофиг, как ты называешься, сколько ты миллиардов делаешь. Могут кислород перекрыть, посадить и так далее.
Поэтому сейчас, например, там, откуда зародился сетевой маркетинг, ставят акцент на том, что в компании должно быть больше клиентов, должно в месяц больше приходить клиентов, чем приходит дистрибьюторов. Потому что, если идёт больше рекрутинг, значит компания имеет признаки финансовой пирамиды. То есть компания основана исключительно на рекрутинге.
А по поводу пакетов, это вообще отдельная тема. Я думаю, что сетевой маркетинг изначально предполагался для людей, у которых денег нет. А если у людей, которые приходят осуществить свою мечту, денег нет на наборы 150-200 300.000 и так далее, то это тоже очень как-то подозрительно.
Станислав Санников
Соглашусь с Варламом, в Америке действительно есть норма, по которой сетевики должны иметь розничных клиентов, причём даже есть какие-то цифры, количество розничных клиентов, которые должны быть у одного дистрибьютора, в таком случае он в безопасности.
Человек должен подтвердить легальность своей работы и не пирамидальность своей работы, демонстрируя клиентскую базу, если к нему возникнут соответствующие вопросы у соответствующих структур и органов. При этом здесь возникает сразу же следующая проблема.
Один этот критерий не может работать точно, потому что сейчас всё больше и больше компаний уходят от прямых продаж, к которым мы привыкли к классическим, в зону потребления и регистрации, то есть создания клиентских баз.
Тысячи человек регистрируют клиентские базы, продукт дистрибьюторы не продают, а потребляют. Этот критерий действительно имеет место быть по американскому законодательству. Я это слышу далеко не в первый раз, но сейчас это не является критерием объективно для сегодняшнего сетевого маркетинга и сомнительных компаний.
Ещё какие-либо критерии?
Сергей Никитин
Косвенный критерий, безусловно, он не является критерием именно сетевой компании – кредиты, навязывание, купи много – закрой квалификацию.
Здесь больше команды определённые в разных компаниях немножечко марают репутацию. «Возьми кредит, и ты заработаешь на этом». А потом человек перезакупается, тратит огромное количество денег, влезает в кредит и это проблема. Это не компании, тут хочется обратиться командам: не делайте так, это марает индустрию.
Станислав Санников
Сергей, здесь скорее проблема не компании, здесь проблема лидеров и структур, которые этим занимаются. Я обычно говорю так: любую компанию можно превратить в финансовую пирамиду при необходимом желании. Любую компанию можно из приличной компании сделать сомнительной и это сработает элементарно. Могу вам уверенно заявить. Более того, я в своё время даже практиковал это. Правда это было очень давно.
Хорошо, насколько я понимаю, у нас вырисовались списки. Протокол этого круглого стола будет у нас вывешен на официальном канале. Мы, соответственно, опубликуем и запись самого Круглого стола и критерии лягут в основу тех критериев, которые мы положим на сайт Network Expert, как критерии для работы экспертов Network Expert и определения нашего отношения к той или иной компании, поэтому всем участникам я хочу сказать спасибо.
Лев Калашников
Уверен, что по пирамидам было гораздо проще сделать заключение о качествах и распространённости, а сомнительные компании настолько неоднозначны.
Вот мы сегодня услышали у Сергея, что в любом бизнесе нужен кредит. Если тебя агитируют взять кредит, то это не обязательно может быть какая-то сомнительная компания. Или если же ты закупаешь большую партию, это тоже не обязательно, что ты не сможешь найти канал сбыта. Может быть это адекватная схема какая-то, поэтому очень сложно сразу понять.
Я очень рад, что мы начали эти Круглые столы. Мы определим, когда будет следующий и сообщим всем. Большое спасибо всем, кто сегодня участвовал.
Станислав Санников
Друзья, мы будем продолжать ежемесячные Круглые столы, поэтому следите за новостями канала и присоединяйтесь. Успехов и отличного дня недели, месяца и года!